○議事日程
平成２７年 １月１９日総務常任委員会
総務常任委員会会議録
〇日時
平成27年１月19日（月） ９時30分開会 16時13分閉会（会議時間 ０時間21分）
〇場所
議会全員協議会室
〇出席委員
永田委員長、保坂副委員長、千、中村、岡田、中澤、松中の各委員
〇理事者側出席者
比留間経営企画部長、中野経営企画部次長兼行革推進課長、能條経営企画部次長兼経営企画課担当課長、三上総務部次長兼総務課担当課長、内海（正）総務部次長兼財政課長、今井総務課担当課長、高宮管財課長、大場まちづくり景観部次長兼都市景観課長、石山岡本二丁目用地活用担当担当次長、前田岡本二丁目用地活用担当担当課長
〇議会事務局出席者
三留局長、鈴木次長、木村担当書記
〇本日審査した案件
なし
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○永田 委員長 総務常任委員会を開会いたします。
会議録署名委員の指名を行います。委員会条例第24条第１項の規定により、本日の会議録署名委員を指名いたします。千一委員にお願いいたします。
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○永田 委員長 本日の審査日程の確認をいたしますが、お手元に配付した審査日程のとおりでよろしいでしょうか。
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○松中 委員 すぐじゃなくていいので、補正予算の関係で、私立保育所整備事業の問題が最後の議題であるんですけれども、これにかかわる資料として、神奈川ネット鎌倉の三宅議員のブログの記事を資料として要求します。今すぐじゃなくていいんですけれども、それをお願いいたします。
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○永田 委員長 ブログの日付等はおわかりですか。
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○松中 委員 私立保育園の設置の経過をブログにいろいろ載せていますので、それにかかわるものを資料でお願いします。日程第６に入るまでにお願いします。
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○永田 委員長 ただいま松中委員から、資料の要求がございまして、補正予算に関連する私立保育所等整備事業についての設置の経過について、神奈川ネット鎌倉の三宅議員が書かれているブログの記事ということで、確認してよろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。
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○保坂 副委員長 補足として、経過に関してのブログの記事というのは、探す手助けということで申し上げるだけですけれども、保育園が開所したときのことを紹介したものではないかと思います。補足的な情報提供です。
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○永田 委員長 ただいま、保坂副委員長から、開所に至ったところではないかというような……。
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○松中 委員 そんなことは一々聞いたってしようがないでしょう。私が要求しているんですから、それにかかわるものを出してほしいと言っているんです。
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○永田 委員長 後ほど出していただいて、こちらでいいかどうかを松中委員と確認をしながらということでよろしいですね。それでは事務局から要求資料の確認を願います。
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○事務局 松中委員から要求のありました資料について、日程第６報告事項（１）の補正予算に関連する私立保育所等整備事業に関し、こちらに関係する三宅議員の私立保育園等の保育所設置の経過についてのブログをホームページからコピーさせていただくという形でよろしいか、御確認をお願いいたします。
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○永田 委員長 よろしいですか。
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○中澤 委員 12月定例会のときから正・副委員長で目立っているんですけれども、一言申し上げておきますけれども、質問権に関する資料要求について、ああだこうだいろいろ入ってくるんですけれども、委員の質問権の範囲内で求めているものなので、それに対して一々難癖的なものというのは控えていただきたいと思います。
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○永田 委員長 中澤委員、今の副委員長の発言は、御意見というよりも、こういったところのブログでよろしいですかというような、むしろ提案であったと思うのですが、よろしいですか。資料に関しては委員の皆様に……。中澤委員、発言でしたらマイクをお願いいたします。
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○中澤 委員 12月議会で、正・副委員長の議事運営について少々疑問があるところがあり、岡田委員が会派を組んだのでありますから、本来であれば、岡田委員と話し合って委員長交代等々を図るべきものをできないままに進めているから、どこかの時点ではきちんと提起をしますけれども、正・副委員長というのはそれぞれの立場があって、委員が資料要求したら、それはそのままなんですから、提案も何もないわけです。それを議論していかなければならないので、そのことの議事整理ぐらいきちんとつけてください。
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○永田 委員長 重々承知はしていますが、どこのブログなのかという記事の範囲を伺っただけだと私は認識していますので、今の御意見もしっかりと受けとめて議事運営をしていきたいと思います。
ほかにございますか。
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○松中 委員 もう一つ、岡本マンションのところの資料なんですけれども、住民との協議を、もらってから何度か行っていますので、そのときの議事録を出してほしいと思います。
移管を受けた後、あるいは移管前にもあったようですけれども、とにかく地元との議事録です。松尾市長が面会していますので、そのとき何を言っているか、そして地元の人が何を要求しているか、議事録を当然とっていると思うので、それを要求しておきます。
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○永田 委員長 地元住民との協議記録。
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○松中 委員 地元の市民、いろいろ何人かの人たちが面会していますので。11月４日市長との面談概要メモと、住民の方が記録したものが私のところには来ていますけれども、市としては、市長との面談の内容についての議事録をとっているかどうか。私は市民の人からもらっていますけれども、市がどういうふうに扱っているか。資料をお願いします。
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○永田 委員長 11月４日の近隣住民と松尾市長との面談の記録があればということで、事務局のほうで改めて確認していただけますでしょうか。
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○事務局 日程第１報告事項（２）の岡本二丁目マンション問題等について、こちらに関係しまして、地元住民との協議を行いました議事録につきまして、松中委員から要求という形なんですが、今、原局に確認をさせていただくという形になってくると思うんですけれども、議事録を要求するということで御確認をお願いします。
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○永田 委員長 皆様よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。
暫時休憩いたします。
（９時38分休憩 11時32分再開）
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○永田 委員長 再開いたします。
休憩前に松中委員から要求のあった資料について、事務局からの報告をお願いいたします。
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○事務局 ただいま休憩中に机上に資料を配付させていただきました。松中委員からの岡本二丁目マンションに関係いたします地元住民との協議の議事録、それと合わせて、松中委員から資料の提供がございました。
一つはタウンニュースの鎌倉版につきまして、平成27年の元旦号の写しになります。もう一つが「市民会議通信」というものになります。こちらの二つにつきまして、松中委員から資料提供がございました。あわせて机上に配付させていただいていますので、御確認をお願いいたします。
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○永田 委員長 確認してよろしいでしょうか。
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○中澤 委員 その前に１点、ここに総務常任委員長経験者は３人いるんですけれども、議事録というものがありまして、この議事録は、署名したものが正式な議事録で、それには一問一答できちんとあって、なおかつ、委員長発言、それから委員の発言というのが、それぞれの名前があって、見たことぐらいはあると思いますけれども、なので、委員が発言中に委員長が言葉をかぶせていくというのは議事録作成上で非常に耳ざわりになってくるので、それは１点やめていただきたいというのがあります。
次に行きます。まず、この中で11月４日の中で２ページ目なんですけれども、冒頭で、行政文書（議事録）は実は存在する旨、というのがあるんですけれども、これについては、その前に行政文書の不存在決定通知書が出されたというんですが、この行政文書は存在しているんでしょうか。
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○岡本二丁目用地活用担当課長 行政文書の公開につきましては、平成26年７月18日付で公開請求がございました。その時点で該当する行政文書が存在していないということで、不存在決定通知書を提出したということでございます。
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○中澤 委員 ということは、現在、議事録は存在しているということでよろしいでしょうか。
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○岡本二丁目用地活用担当課長 ７月18日付で公開請求がございました前土地所有者との協議の議事概要でございますが、現時点では存在して行政文書となっているということでございます。
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○中澤 委員 それ、一旦行政文書不存在という、例えば非公開というのはあると思うんですけれども、現時点では公開できないけれども、ある時点になったら公開できますよというような非公開決定とかできる方法があるかと思うんですけれども、不存在としてしまっていながら、その前には実はありますよということであるので、これは、その辺の経過を含めたものと議事録をいただきたいのが１点。
もう１点、今いただいた資料ですと、協議の議事録で11月４日なんですよね。11月４日のが３種類あるんですけれども、これ以降というのは、会議というんでしょうか、打ち合わせというんですか、それはやっていないんでしょうか。
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○石山 岡本二丁目用地活用担当次長 ただいまの委員の御指摘、行政文書の関係につきましては、後ほど私どもでその資料を用意させていただきたいと思います。
もう１点、議事録なんですけれども、先ほど貴重なお時間をいただきまして配付をさせていただいたものは市民会議との面談記録でございまして、３点配付させていただいております。１点目は、11月４日に小林副市長が市民会議の方々と面談をした記録でございまして、これにつきましては、市民会議が作成して、市がそれをいただいたという形の中で、市で公文書として受け付けをしておりますので、内容につきましては理事者に確認しておりますが、市では面談記録は作成しておりません。
２点目が、11月４日の日に、続きまして特命担当と市民会議の方々と引き続き面談しておりまして、これにつきましては双方で議事録を作成しております。その２点をお手元に配付させていただいた次第でございます。
実はその後、１月７日（水）に面談をいたしておりまして、その面談記録は作成はしておるものでございますけれども、いまだまだ市民会議の確認がとれておりません。ですので、大至急確認はとらせていただきたいとは思っております。
なお、これまで市民会議との面談記録につきましては、双方がつくるような形になっていたんですけれども、１月７日以降は市で作成をいたしまして、内容を市民会議に確認して、それを面談記録として残すような形で、少し内容が変わっております。
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○中澤 委員 そうすると、直近の面談記録がないと、さかのぼる話ばかりになってしまうので、先ほどの行政文書と一緒に資料として出していただけますか。
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○石山 岡本二丁目用地活用担当次長 お時間をいただきまして用意させていただきたいと思います。
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○永田 委員長 中澤委員からの追加資料請求ということで、議事録と行政文書と整理して出していただくということで、皆様よろしいでしょうか。
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○中澤 委員 行政文書と議事録ではなくて、議事録と市民会議との会議録ですね。タイトルは事務局のほうで確認してもらえばと思います。
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○永田 委員長 議事録と会議録ということですが、事務局確認をお願いいたします。
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○事務局 中澤委員から資料の要求ということで、１点目ですけれども、昨年７月に出しました行政文書不存在決定通知書、鎌倉市指令まち第６号に係ります行政文書、議事録ということになります。もう１点が、松中委員の岡本二丁目マンション問題の資料、地元住民との協議の議事録、これに関連いたしまして直近の１月７日分、こちらの地元住民との協議の議事録もしくは会議録、わかるものということでありましたので、御確認をお願いいたします。
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○永田 委員長 よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。資料の準備のため、暫時休憩いたします。
（11時39分休憩 16時04分再開）
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○永田 委員長 再開いたします。事務局から資料について報告願います。
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○事務局 ただいまの休憩中に、中澤委員から行政文書公開に関係いたしまして資料要求がございましたものにつきまして机上に配付させていただきました。
また、松中委員から要求のあった、三宅議員のホームページのブログの関係のコピーについても、休憩中に机上に配付させていただきましたので御確認をお願いいたします。
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○石山 岡本二丁目用地活用担当次長 貴重なお時間を頂戴いたしまして、ありがとうございました。資料はお手元に配付をさせていただいております。
一つは、行政文書不存在の経過がわかる行政文書、平成23年11月以降の土地所有者側、市民会議等とのやりとりの経過一覧と事業者との面談記録、これは平成24年11月30日から平成26年10月10日までの15回分でございます。
もう一つは、大船観音前マンション問題に取り組みます市民会議との１月７日の面談記録でございます。これにつきましても、市民会議の御了解をいただいたものとなります。
確認をお願いいたします。
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○永田 委員長 以上の２点につきまして、資料の御確認はよろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。
ここからは皆様に御協議いただきたいんですけれども、お配りした資料はかなりボリュームがあります。読み込みの時間も含めて、皆様にこの後の運営について御協議いただきたいんですが。
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○中澤 委員 本来、岡本二丁目用地活用担当の所管先は建設常任委員会になっているんですけれども、一般質問での法制面等々の関係で、当委員会で報告を求めているものなんですが、内容としまして、質問については質問権の範囲内なんですけれども、答弁において、原局で、建設常任委員会で本来は答弁していただかなければならない内容についても、答弁していただく状況も考えられるので、一度、正・副委員長で、建設常任委員会の正・副委員長と御協議をいただいて、仮に、もともとないと言っていたものをきょう提出していただいているので、この内容について建設常任委員会で先行して取り扱いたいというのであれば、そちらを優先したほうがいいのかなという気もいたします。いや、そうではなくて、総務常任委員会でも構いませんというのであれば、引き続き総務常任委員会でもやりたいと思うんですけれども、そこのところ一度正・副委員長に御一任して、建設常任委員会の正・副委員長と御協議をいただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
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○永田 委員長 中澤委員から、正・副委員長で、建設常任委員会の正・副委員長と岡本二丁目についての取り扱いの仕方について一度協議をいただきたいという御発言をいただきましたが、そのように取り扱うことでよろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。
この後の委員会の運営についても、あわせてこの場で御協議をいただきたいんですが、報告事項を含めて日程がまだかなり残っている状態です。何か御意見があればお願いいたします。
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○中澤 委員 議会、委員会というのは、署名した議事録が正式な公文書となっていくものなので、継ぎはぎだらけというのはあってはいけないことなので、まず、今回出てきた資料等々の扱いをきちんとしていただいた上で、本来の日程第１特命担当職の設置について云々の報告を受けていくという段取りをお願いしたいと思います。
まず第一としては正・副委員長で建設常任委員会正・副委員長と話していただいた上で、次の日程に入っていただくということでお願いしたいと思います。
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○永田 委員長 ほかの委員の方はいかがでしょうか。
中澤委員、今の御意見ですと、この日程のとおりに進めていくために、日程第１の岡本のところについて協議した上で、その後の日程に進んでいくということでよろしいですね。
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○中澤 委員 そのとおりです。
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○永田 委員長 ほかの委員の方、御意見あればお願いいたします。ただいま中澤委員から御提案いただいた流れでよろしいですか。千委員もよろしいですか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。
それでは、本日の委員会はこの程度でとどめて、正・副委員長で建設常任委員会の正・副委員長と協議をし、岡本二丁目マンション問題等についてどう扱うかを皆様に御報告をしたいと思います。
では、この後の日程について、休憩中に再度この後の流れについて皆様と御相談したいと思います。
暫時休憩いたします。
（16時09分休憩 16時12分再開）
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○永田 委員長 再開いたします。
ただいまの休憩中に、この後の正・副委員長との協議など皆様に御報告をさせていただきました。今後、建設常任委員会の正・副委員長と私どもで、この問題についての取り扱い等々協議をいたしまして、話し合いがつきました時点で、皆様に次の総務常任委員会をいつ開くか御協議を再度いただきたいと思います。よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
確認いたします。本日の総務常任委員会はこれで休憩いたします。
以上で本日は閉会した。
以上は、会議の顛末を記録し、事実と相違ないことを証する。
平成27年１月19日
総務常任委員長
委 員
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