○議事日程
平成２５年１０月３０日総務常任委員会（協議会）
総務常任委員会協議会会議録
〇日時
平成25年10月30日（水） 14時00分開会 14時21分閉会（会議時間０時間16分）
〇場所
議会全員協議会室
〇出席委員
中澤委員長、岡田副委員長、竹田、河村、保坂、永田、山田の各委員
〇理事者側出席者
渡邊経営企画課担当課長、比留間政策創造担当担当部長、大隅政策創造担当担当次長、林政策創造担当担当課長
〇議会事務局出席者
三留局長、木村次長、木田担当書記
〇本日審査した案件
１ 報告事項
（１）自治体運営型通信販売サイトの取組状況について
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○中澤 委員長 総務常任委員会協議会を開会いたします。
会議録署名委員の指名を行います。委員会条例第24条第１項の規定により、本日の会議録署名委員を指名いたします。山田直人委員にお願いいたします。
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○中澤 委員長 本日の日程を確認させていただきます。先日、確認いたしましたとおり、当委員会協議会は、インターネット中継を行っておりますので、御確認をお願いいたします。
また、先日の当委員会協議会で指摘した点につきましては、要求した資料がまだそろわないために、その部分の審査は行わないこと、本日は10月31日のサイト開設を予定どおり行うかどうかについてのみ、原局の説明を聞くということにいたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
それから、一点、私から資料の追加要求を行いたいと思います。10月22日の当委員会協議会におきまして提出されました資料に損益分配をしないという項目がございましたので、損益分配をしないという武雄市と企業連合との取り交わし書、これにつきまして、資料要求を行いたいと思います。
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○中澤 委員長 それでは、日程第１報告事項（１）自治体運営型通信販売サイトの取組状況についてを議題といたします。原局から説明をお願いいたします。
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○比留間 政策創造担当部長 本日はお忙しい中お集まりいただきましてありがとうございます。担当課長から御報告させていただきます。よろしくお願いいたします。
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○政策創造担当課長 自治体運営型通信販売サイト構築運営業務につきましては、９月９日に委託契約を締結し、10月31日のサイト開設を目指し、準備を進めてきたところですが、10月18日の当協議会において、委託先であるＦ＆Ｂホールディングス企業連合の契約相手方としての位置づけや、本市の事務処理等について、御質問、資料提出の要請をいただき、現在、関係機関に確認を行うとともに、資料の提出等を求めているところです。
サイト開設に際しては、いただいた御質問にきちんとお答えをし、疑問点について、できる限り明らかにし、一定の御理解を得た上で進めていくべきと捉え、当初予定していた、あす10月31日のサイト開設を延期することといたしました。
なお、資料等が整いました段階で、改めて説明の機会を設けさせていただきたいと考えております。どうぞよろしくお願いいたします。
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○中澤 委員長 それでは、委員の皆さんから質問等あればどうぞ。
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○山田 委員 現在、委員長の質疑の途中でございますので、私から細かい質疑は差し控えたいと思いますけれども、基本的に、今どういうステータスにあるかだけ、きちっとしておきたいなというのがお願いでして、資料の内容は、今１件追加でありましたけれども、中身は結構です、どういうものが今、例えば10点ぐらいの関係資料について、調査しなきゃいけないアイテムがあって、そのうちのここまでは進んでいる、これについてはまだしばらくかかる。今サイトの開設が10月31日を今回は断念されたということなんですが、今後の見通しとして、次はどういうことを目指して、今後の予定にしているのか。そういうことで、見通しとしても明らかにできる部分はしていただけないだろうかと思っているんです。
資料が整い次第ということで御説明はあったんですけれども、ではその整うというのはいつごろをめどにするとか、当然、10月31日のサイト開設というものをほごにするわけですから、いわゆる関係者のところ、随分多くあると思うんですけれどもね、そういったところへの波及効果、影響ですとか、９月９日付で契約しているわけですから、その契約に対する影響、そういったものが多分これから関係してくるんではないかと思うんですけれども、その辺の見通しが、委員長の御判断に任せますが、どこまでお話しいただけるのか、そこのところは原局からの答弁で、いや、そこはちょっとまずいよという話は途中で入れていただいて結構ですので、今後の見通し、どれくらいのものを追求して、その何合目まで行っているのか。あとはどれくらい残っていて、その見通しはいつごろなのかということを、お願いできないでしょうか。
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○中澤 委員長 本日、午前中に、原局と一部調整等を行っておりますので、その内容の範囲内であれば答弁できると思いますので、御答弁いただけますか。
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○政策創造担当課長 まず、先週10月22日の当協議会でお話をさせていただいて、また資料提出もさせていただいておりますが、10月21日付で、鎌倉市長から相手方の企業連合、それと武雄市長に対しまして、照会文書を送っております。これにつきましては、企業連合の代表構成員からは回答書が届きまして、委員の皆様にもお配りさせていただいたところでございます。
しかしながら、武雄市につきましては、その時点でまだ文書のやりとりもございました。我々の照会文書が届いていないということもあって、現物としてですね。メールのやりとりはしていますけれども。結果として、この10月21日付で照会をしたものについての回答がまだ届いていないということが一つございます。これにつきましては、10月１日付で武雄市住民訴訟を提訴されているということもあって、相当慎重に対応されているのではないかと我々は考えているところでございます。
また、10月22日のときに、この照会の内容は21日付で行っているところですが、委員長から出資比率についてもきちんと相手方から提出するようにということをいただいております。これについては、その趣旨について、相手方にはしっかりと伝えております。企業連合と武雄市に対して、そのような御質問をいただいているんだということは伝えておりますので、その回答について、今待っているという状況でございます。
山田委員からの御質問で、周りへの影響ということも当然にありまして、今回、延期することになったことについては重く受けとめているところでございますけれども、我々原局としては一日も早くサイト開設ができるようにと。
ただ、報告の中でも申し上げさせていただきましたけれども、いただいている御質問、疑義については、しっかりとお答えをしなければならない。ただ、これについては企業連合、武雄市の考えが重要になってくる。その出資率であるとか分配の有無について、きちんと確認をした上で整理していきたい。このように考えております。
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○山田 委員 それでは、今後の見通しについては、武雄市が今、文書回答を求めていることに対して答えていただいていないと、その背景には何があるかという、住民訴訟の提訴があるんではなかろうかという推測になりますと、一定のめどが立たないと、このあたりは武雄市としても十分な動きができないんじゃないかと聞こえたんですけれども、そういう訴訟になっているということもあるんで、その辺がクリアになるということが一つのめどになるとお考えなんでしょうか。
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○中澤 委員長 答弁できますか。暫時休憩します。
（14時09分休憩 14時10分再開）
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○中澤 委員長 再開します。
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○政策創造担当課長 武雄市に住民訴訟というものはありますけれども、我々としては、サイト開設を一日も早くと先ほども申し上げましたけれども、回答してもらいたいと申し上げているところで、武雄市としても、住民訴訟の行方云々というところまでの話ではございませんので、近いうちにコンタクトはとれる、回答がいただけるのではないかと考えているところでございます。
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○保坂 委員 10月31日に予定どおりサイトが開設された場合に、参加を予定していた業者は、今回延期ということで御了解いただいたんだと思うんですけれども、その影響というのでしょうか、御了解いただいた場合の御連絡したときの反応はどうだったかということと。
あとは参考までに、幾つぐらいの業者が参加を予定していたかということを教えていただけますか。
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○中澤 委員長 具体的な数字は出せますか。暫時休憩します。
（14時12分休憩 14時14分再開）
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○中澤 委員長 再開します。
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○政策創造担当課長 10月８日に説明会を開催いたしまして、その後、具体的な出品に向けて、約８社の方々が準備を進めてきていただいたと承知しております。今回の延期につきましては御連絡をさせていただきまして、結果として御了承いただいているという状況でございます。
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○竹田 委員 出店のことでもなく、そして武雄市からの回答が来る、それを待つ関連でもなく、別件でお伺いしたいのですが、よろしいですか。
実は、せんだっての随意契約に係る協議依頼書の中で、レ点がついている２号に該当すると、契約の性質または目的が競争入札に適さないということなんですよね。私、この説明を受けたときに、正直な話、何で競争入札に適さないのかわからなくて、後で調べてみようと思って調べてみたんですね。地方自治法施行令第167条の２、第１項というのを調べてみても、その中からも推測できないんですよ。
こういうような法令が通達なりなんなりで来たときに、法解釈のためのさらに詳しい通達文が、多分法律って必ずついてくるんだと思うんですけれども、そういうものが市に届いているんだったならば、資料請求になるかもしれないんですけれども、この法令は施行するに当たっての解釈の通達文があったならば、第２号に、競争入札に適さない理由の幾つか教えていただきたいんですけれど。
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○中澤 委員長 それでは、今の点につきましては、先ほど確認いたしましたサイト開設を予定どおり行うかどうかということとは離れてしまいます。資料要求ということでよろしいですか。
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○竹田 委員 そうですね。もしなければ、資料要求ということで。
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○中澤 委員長 では、それは次回までに資料要求ということで確認させていただいてよろしいですか。
（「はい」の声あり）
では、次回までにお願いいたします。
ほかの委員はよろしいですか。
（「なし」の声あり）
それでは、私から１点だけ。先ほどサイトの開設を行いたいということと、資料提出については企業連合、それから武雄市の考え方があるからという御発言がありましたが、これは今回の契約の妥当性をきちんと明らかにしていかない限りは、契約自体の無効等々を今伺っているわけで、その資料についても、本来は今回の契約が１者随契であるという点、先ほど竹田委員からもありましたが、１者随契であるという点を鑑みますと、あらかじめ、本来は契約時点、さらには支出負担行為伺書の中で用意しておかなければならなかった資料であると考えておりますので、その点については、もう一度この契約の原点である１者随契ということに立ち返っていただいて、きちんと資料を鎌倉市として、相手先ではないです、鎌倉市として疑義のないように資料を取りそろえていただきたい。そのことを強くお願いをいたします。
それでは、質疑を打ち切りたいと思います。
それでは、サイト開設日につきましては、明日10月31日のサイト開設は行わず、延期をさせていただくという報告を受けましたということについては、了承ということでよろしいでしょうか。
（「了承」の声あり）
確認させていただきました。
暫時休憩します。
（14時18分休憩 14時20分再開）
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○中澤 委員長 再開いたします。
それでは、本日の協議会はこの程度にとどめ置きまして、次回の委員会協議会ですけれども、本日、新たに要求されました資料２点の取りそろえ状況、それから、過日要求をお願いしております資料の取りそろえ状況を鑑みまして、ただし、そう時間をとるような案件でもありませんので、状況を確認しながら、皆さんに日程を確認させていただきまして、少なくとも来月早々の早いうちに再開をしたいと考えております。
本日は、この程度で延会させていただきます。
以上で本日は延会した。
以上は、会議の顛末を記録し、事実と相違ないことを証する。
平成25年10月30日
総務常任委員長
委 員
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