○議事日程
平成２０年 ４月 ２日自治基本問題調査特別委員会
自治基本問題調査特別委員会会議録
〇日時
平成20年４月２日（水） 13時30分開会 16時19分閉会（会議時間 ０時間59分）
〇場所
議会第１委員会室
〇出席委員
山田委員長、前川副委員長、久坂、納所、野村、三輪、小田嶋、高野、高橋、森川の各委員
〇議会事務局出席者
植手局長、磯野次長、小島担当書記
〇本日審査した案件
１ 市民について
２ 議論の経過について
３ その他
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○山田 委員長 それでは、自治基本問題調査特別委員会を開催したいと思います。
委員会条例第24条第１項の規定により、本日の会議録署名委員を指名いたします。納所輝次委員にお願いいたします。
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○山田 委員長 皆さん、大変御苦労さまでございます。できるだけ意見をぴしっとしながら進めてまいりたいと思いますが、日程をまず確認をさせてください。お手元に審査日程（26）ということでお配りを申し上げておりますので、まずその日程について進めていきたいと思います。日程第１は市民についてということで、結論の部分についての確認がございますので、両面コピーした資料１枚お配りしておりますので、資料と含めて確認をお願いいたします。日程第２につきましては、３者の関係から議論の経過についての最終的なチェックといいましょうか、皆さんから既にチェック確認はいただいておりますので、その部分について最終確認をしたいということで、日程第２に議論の経過についてということで、記載してございます。日程第３、その他ということで、皆様の方からもしあれば、またそのときにはお伺いしたいと思います。
それでは、資料の確認をさせていただきたいと思います。今の日程表と、今、手元に１枚でお配りしているのが市民の両面コピーしたもの、それから３者の関係、議会、行政の部分まで含めて、これは議論の経過についての確認のために、お配りをしているものです。これはとじてあります。これと各委員からのコメントをいただいておりますので、そのコメントについて記載した両面コピーの２枚のもの。以上、お手元にございますでしょうか。
（「はい」の声あり）
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○山田 委員長 ではお手元確認をいただきまして、早速ですが、それでは日程第１、市民についてというところから議論を進めたいというふうに思います。今、プロジェクターの方でお示しをしておりますけれども、議論の経過の赤、青のところは、とりあえず今は無視してください。こういうことで議論がありましたということで、結論を上に記載してございますので、そちらの方で確認をお願いいたします。
市民については、市民の権利・責務（住民投票制度・パブリックコメント）ということになってございます。結論については、一応、私の方でお読みいたしますと、市民には、市が保有する情報を知る権利、自治に参加する権利、市が行う行政サービスを受ける権利があり、一方、主権者として互いに尊重しながら自治に参加し、みずからの発言と行動に責任を持ち、行政運営と行政サービスに伴う負担を受け持つ責務がある。ということで、まとめさせていただきましたけれども、これについて御意見をお伺いしたいと思います。
それではちょっと、一たん休憩をさせていただきます。
（13時33分休憩 13時37分再開）
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○山田 委員長 再開させていただきます。４（１）市民の権利・責務についてでございますが、結論につきましては、お手元の資料のとおりということではいけないんで、再度確認のため、読ませていただきます。
結論。市民には、市が保有する情報を知る権利、自治に参加する権利、市が行う行政サービスを受ける権利があり、一方、主権者として互いに尊重しながら自治に参加し、みずからの発言と行動に責任を持ち、行政運営と行政サービスに伴う負担を受け持つ責務がある。ということで、結論といたしたいと思います。
それでは、次、裏面になりますけれども、（２）地域コミュニティーづくりということで、議論の経過としては特段記載してございませんけれども、重要な点ということもございますので、確認をいただきながら結論についての御議論をちょうだいしたいと思います。
では暫時休憩をさせていただきます。
（13時38分休憩 13時49分再開）
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○山田 委員長 再開させていただきます。
４の（２）地域コミュニティーづくりですが、結論といたしましては、?市民は自治の担い手としての地域コミュニティーの役割と責務を認識し、地域コミュニティーを守り育てるよう努める。?地域コミュニティーにおいては、地域リーダーの育成が必要である。そして議論の経過として、行政は地域コミュニティーの自主性と自立性を尊重しなければならない。という議論の経過として、その部分について記載をしておくということです。
もう１点は、今回、行政はコミュニティーの自主性と自立性を尊重しなければならないという結論の後半部分については、３者の関係の結論の?として新たに起こして、行政は地域コミュニティーの自主性と自立性を尊重しなければならない。ということで、結論としたいと思います。
以上でよろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
どうもありがとうございました。それでは、日程第１の市民については、以上で確認を終わりたいと思います。
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○山田 委員長 では、日程第２に移りたいと思います。日程第２を進めていくためには、ちょっと皆さんのお手元に資料を置かせていただいているのと、あと、これではどこを修正をおかけいただいたかということについては、ちょっとわからないので、プロジェクターの例文を使って確認しながら進めていきたいと思います。なお、委員の皆さんから修正箇所についての御提起はもう既にいただいておりまして、今、電子データベースではすべて修正済みでございますので、その部分を確認いただきながら進めてまいりたいというふうに思います。
では、ちょっと一たん休憩をさせてください。
（13時51分休憩 13時54分再開）
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○山田 委員長 それでは、順を追ってですが、３者の議論の関係の経過から進めてまいりたいと思います。二つ目ですが、どうしましょう。進め方としては、読んで確認していった方がいいですか。では、修正かかっているところだけ、一応、確認のため読みます。
２番目、市民の行政への市民参画が進むと議会不要という議論があるが、そういう中で議会がどういう役割を果たしていくのか。いくのかで終わりですね。ちょっと待ってくださいね。ちょっと休憩させてください。
（13時55分休憩 13時57分再開）
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○山田 委員長 それでは、再開させていただきます。
２番目、よろしいですか。今、確認いたしましたが。
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○森川 委員 よくわからない。これ、どっちかでいいんじゃない。
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○三輪 委員 二つ同じだよね。それと議論になるというのは、将来的に議論になるということを言いたかったわけなんですか。ですよね。議論がある、議会不要という議論があるがというふうにしちゃうと、現在そういう議論があるという。
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○森川 委員 あるよ。
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○三輪 委員 あるけどさ、もっともっと参画が進むぞという意味合いじゃなかったの、この発言したときは。
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○森川 委員 いいんじゃない、これで。
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○高橋 委員 今もあると。将来大きくなるみたいな。両方とれるから、これは別にいい。
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○森川 委員 これはいいと思うんだけれども、２番目と３番目が同じ内容だからさ。
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○納所 委員 ３番目の方がより現在に近い。
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○森川 委員 どっちかでいいんじゃないの、これ。
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○納所 委員 二つ目削除して、３番目を残す。
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○森川 委員 二つ目削除しようよ。ほとんど同じじゃない。
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○山田 委員長 十分認識しているんです。再開というか、議事録に残っておりますので、御発言については挙手をしてお願いしたい。
ちょっと待ってくださいね。今のちょっと整理をいたしますと、２番と３番について、再度調整が必要だろうということと、あと、議論になるのか、議論があるとか、現在、将来という意味合いも含めて、ちょっと２項目と３項目の整備を一括してやりたいと思いますので、では高橋委員、どうぞ。
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○高橋 委員 休憩で確定して、それで再開して、これでいいですかというふうにやっていった方がいいと思うんですが。
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○山田 委員長 それでは、今２番についてはオーケーということになったものですから、私が今議論を進めちゃいましたけれども、じゃあ２番３番ということにかかわりますので、一たん休憩をさせていただきます。
（14時00分休憩 14時01分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
それでは、２項目の市民の行政の云々というところについては、削除いたします。３番目について確認いたしますが、市民の行政への市民参画が進むと議会不要という議論にもなるが、そういう中で議会がどういう役割を果たしていくのかが大切である。ということで、確認をさせていただきます。
それでは４点目に移ります。では、休憩いたします。
（14時02分休憩 14時03分再開）
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○山田 委員長 再開します。
住民投票制度は決して議会軽視でなく、間接民主主義を充実させるものであり、議会として高い専門性で市民の声を行政に反映させていく手法である。よろしいですか。
（「はい」の声あり）
それでは、その次になりますね。基本的にはという部分です。休憩をいたします。
（14時04分休憩 14時05分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
基本は主権在民。これを実感していくこと。ということで、確認を終わりたいと思います。
次に移ります。市民は、税金でという項目でございます。では、休憩いたします。
（14時06分休憩 14時07分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
市民は、税金で公務員を雇い、監視、政策立案、提言するために代議員制として、議員を選んでいる。ということです。
それでは、次、休憩したり再開したりということで、ちょっとあれなんで、それ以下の三つについて、確認をいただけますでしょうか。休憩いたします。
（14時08分休憩 14時09分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
それでは続いての確認ですが、これまで行政と議会は間接民主制の中で、行政権と立法権によるやりとりにより統治してきたが、そこに市民意見の反映、市民監視の部分が希薄だった。ということですね。あとは、３者の関係の明確化は、そこの文末が前文で明らかにすべきだ。最後は自治のルール、約束の場を明らかにして、それを３者で共有することが大切である。ということで、確認をお願いいたします。
それでは?に移りますが、?について、一括して確認をお願いしたいと思います。では暫時休憩いたします。
（14時10分休憩 14時11分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
?の議論の経過というとこですが、二つ目の項に?の３番目の項から移動してきて、ここで確認をしたいということです。三者がどのようにそれぞれの責任と仕事を果たしていくかをルール化することが自治基本条例のベースである、というのを?の方に追加して、議論を経過とするということです。
それでは?に移りますが、これは削除も含めて確認をお願いしたいと思います。よろしいですか。では休憩いたします。
（14時12分休憩 14時13分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
それではお手元の資料の整理になりますけれども、?、?についてはこれをなくします。これを行間を詰めまして、最後の３者がどのようにしてという部分については、これは上の方に記載いたしましたということです。?については、?として確認をこれからいただきたいというふうに思います。先ほど追記した?については、議論の経過については特に記載をしないということで、確認をお願いいたします。
それでは休憩をさせていただきます。
（14時14分休憩 14時15分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
市民と議会の関係性で、議会市民モニター制度、議会報告により、議会が市民から得た声を行政に反映させていくことも重要である。二つ目、主権者である市民が行政、議会に主体的にかかわり得る時代となる中で、議会改革が言われており、議会として政策立案、チェック機能の充実が求められている。よろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
それでは、議会の方に移りますが。
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○三輪 委員 ちょっといいですか。次の関連項目のところに、要するに?のところのあれを、市民の地域コミュニティーのところという形で入れておいた方がいいんじゃないですかね。
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○山田 委員長 ちょっと休憩させてください。
（14時16分休憩 14時18分再開）
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○山田 委員長 再開します。
議論の経過について、?を新たに起こしまして、その言葉としては、行政は地域コミュニティーの自主性と自立性を尊重しなければならないという議論の経過として残したいと思います。なお、関連項目については、これは議論の整理上設けた項目ですので、この中身については今後議論をしないということで、確認をさせてください。あと、今後の方向性については項目ごとに確認をしてまいりたいと思いますので、この項目についての今後の方向性については、よろしいですか。
（「はい」の声あり）
では確認を終わらせていただきます。
それでは、議会に入ります。（１）の議論の経過について、議論をお願いしたいというふうに思います。休憩いたします。
（14時19分休憩 14時20分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
議会の（１）議会の権能と責務というところでございますが、議論の経過、???については記載のとおりということで、確認をお願いいたします。?については削除するということで、確認をお願いいたします。
それでは、今後の方向性でございますが、このように確認を一たんいたしますけれども、そこの中身も含めて、最終ですので御確認をよろしくお願いします。どうでしょうか。よろしいですか。
休憩いたします。
（14時21分休憩 14時23分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
２の（１）の今後の方向性につきましては、すべて確認済みということで、ここの項は削除いたします。
２の（２）議員の責務と倫理というところに移りたいと思います。議論の経過として?、?まとめてということと、?を区分して確認をお願いしたいと思います。
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○高橋 委員 済みません、戻っちゃって申しわけないんですけど、やっぱり結論を出した限りは、その結論をどうするか、要するに結論だけでここの結論がこうだよということだけを表明すればいいものなのか、その後の議論が必要なのかという。その議論が必要な場合、もしくは理事者側に意見を具申するということが必要な場合、今後の方向性のところに記述が出るという、そういうことでいいわけですか。この中の結論で完結するものについては必要ないと。わかりました。
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○山田 委員長 では今の確認いたしますと、この特別委員会で確認されたものについては、方向性云々ということについては記載しない、もう結論として表記しますと。さらに議論を必要とする議運とか、あるいは理事者側にお願いしたいというようなことについては、今後の方向性というところで明記していくということで整理をしていきますので、よろしくお願いいたします。
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○高橋 委員 そのとりまとめでいくと、一番最初の今後の方向性というのは、特に、中のことで。
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○山田 委員長 そうですね。では、確認をいたしますと、３者の関係の今後の方向性についても削除。ありがとうございました。
それでは、議会の（２）について、??と?をちょっと分離して、議論していただければと思います。まず??の方からお願いします。では休憩いたします。
（14時26分休憩 14時27分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
??について確認をいたしますと、政策立案は個々の議員に保障されているもので、それらを集積し、議会全体のものにすることが大切である。
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○森川 委員 保障という言葉でいいのかね。
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○山田 委員長 休憩いたします。
（14時29分休憩 14時31分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
確認をいたします。政策立案は個々の議員の責務であり、それらを集積し、議会全体のものにすることが大切である。ということですね。
では?の内容確認をお願いいたします。休憩いたします。
（14時32分休憩 14時34分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
?についての修正について、確認をお願いいたします。語句の修正ありましたけれども、項目については残すということで御確認をお願いいたします。あと、関連項目については、先ほど申し上げたとおりで触れません。あと、今後の方向性について、御確認お願いします。
休憩いたします。
（14時35分休憩 14時37分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
今後の方向性については、修正点としては、地方自治法の改正を踏まえて整理したということで、御確認をお願いいたします。
それでは２の（３）情報の収集と公開に移りたいと思います。では休憩をいたします。
（14時38分休憩 14時48分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
ただいま、ちょっと休憩中に御議論いただいた部分について、要約だけしておきます。２項目、これについては削除いたします。５項目の四日市市の議会モニター制度があるがということと、その一つ下の、議会としての公開を始めるというところについては、一応次のように確認をいたしました。議会として市民から情報収集を行うことが重要で、四日市市では議会モニター制度がある。また、このモニター制度には、声の届かない人に位置づけることが重要である。ということで、整理を行います。以下については、サラリーマンや主婦の意見を酌み取る形態等について、というところまでは一応皆さん確認をいただきました。したがいまして、次の市民のニーズ、地域のニーズを探る云々から最後まで、?の直前まで、休憩の上、意見の整理をしたいと思います。
じゃあ休憩いたします。
（14時49分休憩 14時52分再開）
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○山田 委員長 再開します。
それでは市民ニーズ、地域のニーズを探るところから、?の直前までですが、修正については御確認をいただきました。
では?に移りたいと思いますが、ちょっとボリュームがありますので、ホームページの手前まででいいですか。
（「はい」の声あり）
じゃあ、休憩いたします。
（14時53分休憩 14時57分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
では?についてですが、一たん市ホームページに各課運用云々というところの前までは一応修正どおりということで確認をいたしました。それでは、それ以降の５項目について、御確認をお願いいたします。休憩いたします。
（14時58分休憩 14時59分再開）
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○山田 委員長 再開します。
２の（３）の?についての議論の経過については、修正どおり、１カ所追記するということと、その他としての記録以下については削除ということで、確認をお願いいたします。
今後の方向性については御意見がございませんので、この特別委員会での議論の経過ということでの確認をお願いいたします。
それでは、（４）に移る前に、少し休憩をさせていただいてよろしいですか。では一たん休憩をさせていただきます。
（15時00分休憩 15時10分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
次、２の（４）議員立法の政策立案の強化というところの議論の経過について、御議論いただきたいと思います。それではスクリーンの方、御確認いただきたいんですが、議会運営委員会で議論すべきである云々というところまでの内容まで、確認をいただきたいと思います。
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○高野 委員 この閲覧と入手云々というのは全部消えるという意味ですか。
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○山田 委員長 ちょっと私のあれが明確にいっていないようですんで、休憩いたします。
（15時11分休憩 15時12分再開）
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○山田 委員長 再開します。
それでは２の（４）の議論の経過についての議会運営委員会で議論すべきであるというところまでの確認をちょうだいいたしました。
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○高橋 委員 議会運営委員会で議論すべきというのは、最後の今後の方向性で出てきますから、かえって意見の経過として残さなくても、そこで残るから、そこだけはいいんじゃないですか。
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○山田 委員長 それでは、?の以降の項目について御確認をお願いいたします。今、御提起をいただいたのは、議会運営委員会での議論については今後の方向性で確認されているので、そこの言葉については削除するということで、確認をいただきました。
それでは休憩をいたします。
（15時13分休憩 15時17分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
?については、今は予算、決算時のまとめという部分は削除になったんですね。冒頭の分は削除して、他市の議員からの資料要求はというようなところから、以下、御確認をいただきましたが、そのように修正をさせていただきます。
それでは?に移らせていただきます。一括して、よろしくお願いいたします。休憩いたします。
（15時18分休憩 15時19分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
それでは、先ほど修正だけ、ちょっと削除がありましたので、確認をいたします。?について、手法として盛り込むならいいがというところと、ウエートは議員の項で整理したいと。その２行については削除ということで確認をお願いします。?の議論の経過についての修正については提案どおりということで、確認をお願いいたします。
それでは?に移ります。一たん休憩をさせていただきます。
（15時20分休憩 15時21分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
?については、修正いただいた御提起については、了解ということで確認をいただきました。
それでは、?に移りますが、ざっくりインフォーマルな政策研究会の手前ぐらいのところで、御議論いただけますでしょうか。休憩いたします。
（15時22分休憩 15時26分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
それじゃ?についてですが、今、休憩中に御議論いただいた内容で確認をお願いいたします。
次に、インフォーマルな政策研究会から最後までについて、御確認をお願いいたします。一たん休憩します。
（15時27分休憩 15時28分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。ではインフォーマルなものから、以下、確認をいただきました。今後の方向性についてはよろしいでしょうか。この議論については議運ということで。
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○高橋 委員 議運というのは議会運営委員会のことですか。
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○山田 委員長 ああ、そうですね。
それでは２の（５）に移ります。それでは?について、よろしくお願いいたします。休憩いたします。
（15時29分休憩 15時31分再開）
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○山田 委員長 じゃあ再開いたします。
議論の経緯の経過の?については修正どおりということで、確認をいただきました。
では?に移ります。冒頭から開会前の報告ぐらいまで入りますかね。専決処分の前までですか。じゃあ開会前の報告は、というところまで、確認をお願いいたします。休憩いたします。
（15時32分休憩 15時36分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
?について、開会前の報告はというところに至るところまでですけれども、２行の削除と、あと修正についての御確認をいただきました。
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○高橋 委員 １点だけ。すべて専決処分にというところは、多くの事件を専決処分。
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○山田 委員長 ?の、今御指摘いただきましたが、第１項目ですが、すべてというところについては、多くの事件を専決処分することができるということで、整理をいたします。
じゃあ続きまして、専決処分の中身によってはというところから、報告がないともめることが多いという言葉になっておりますけれども、そこまで。今、画面で映し出されている範囲のところまで、お願いします。
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○三輪 委員 専決処分の中身の二つ上、三つ上のところ、青字になっていますよね。処分したという文書にしてもらえないか、ここは削除するということ。
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○森川 委員 修正どおりということ。
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○三輪 委員 削除するということ。
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○森川 委員 そうそう、もちろんそうです。
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○三輪 委員 わかりました。
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○山田 委員長 いいですか、移って。では休憩いたします。
（15時38分休憩 15時47分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
それでは中段の部分になりますけれども、休憩中に御議論いただいた内容で修正いたします。
２の最後の部分になりますけれども、そちらの方の修正確認をお願いいたします。休憩いたします。
（15時48分休憩 15時49分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
後半の部分についてですが、２項ほど削除が出ましたけれども、御確認をお願いいたします。それでは?、一括して御議論お願いいたします。休憩いたします。
（15時50分休憩 15時51分再開）
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○山田 委員長 再開します。
?については修正についての確認をいただきました。
最後に今後の方向性についてですが、これちょっと番号が既にないものもありますので、よろしくお願いいたします。
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○納所 委員 ちょっとその前の、今、括弧の行政の課題と整理って上にありますけど。
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○森川 委員 それも要らないでしょう。
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○山田 委員長 では、今後の方向性についての確認をお願いいたします。休憩いたします。
（15時52分休憩 15時53分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
今後の方向性については、?については議運等での議論をお願いしたいと。?、?については、理事者への申し入れをしたいということで、お願いいたします。
議会の（６）に移りますが、議論の経過。これは一つだけですので、入るところまでちょっと写していただけますでしょうか。じゃあ、議会はその職務権限やというところまでですかね。休憩いたします。
（15時54分休憩 15時55分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
?の前段の部分については、確認をいたしました。後半の部分に移ります。休憩いたします。
（15時56分休憩 15時57分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
?の後半についても修正については確認をいただきました。今後の方向性について、一応御確認をお願いいたします。
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○森川 委員 いいんじゃないですか、これで。
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○山田 委員長 よろしいですか。
（「はい」の声あり）
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○三輪 委員 これ、でも項目として整理しとなっているんですけど。議運で議論するということじゃなくて。整理しというのは、この中で整理しちゃっていいの。
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○山田 委員長 休憩した方がよろしいですか。では休憩いたします。
（15時58分休憩 15時59分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
では、議会運営委員会で議論するというところだけは残すということで、確認をいたします。
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○高野 委員 やっぱり、などをここに入れた方がいいかもしれない。
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○山田 委員長 それでは、今後の方向性について御指摘が出ましたが、議会運営委員会などで議論するということで修正をいたします。
じゃあ、３、行政の（１）を一括して、よろしくお願いいたします。行政の責務というところです。では休憩いたします。
（16時00分休憩 16時01分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
議論の経過については、三つ目になりますけれども、本来行政の項目はすべて責務だということについては削除ということで御確認をいただきました。今後の方向性については、理事者に要望するということでの確認でよろしいですか。
（「はい」の声あり）
それでは３の（２）職員の責務というところをお願いいたします。
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○森川 委員 別にいいんじゃない。修正なし。
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○山田 委員長 じゃあ議論の経過については、御確認いただきました。今後の方向性については、人事評価という文言を残しますか。
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○三輪 委員 行政評価とは別だから、ここに人事評価と入れたんですよね。
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○山田 委員長 では、これでよろしいですね。
（「はい」の声あり）
それでは（３）市民の苦情救済の制度化ということでございますが、よろしいですか。
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○森川 委員 そのままで結構です。
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○山田 委員長 よろしいですか。
（「はい」の声あり）
じゃあ、行政（４）政策形成過程の情報の公開ですが、よろしくお願いいたします。では休憩いたします。
（16時02分休憩 16時03分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
３（４）ですが、修正については御確認をいただきました。今後の方向性ですが、いかがでしょうか。では休憩いたします。
（16時04分休憩 16時05分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
３（４）の今後の方向性については、理事者に要望する。ということで、確認をいただきました。
では３（５）政策形成過程における市民参加ということですが。よろしいですか。
（「はい」の声あり）
では３の（６）望ましい機構・組織のあり方というところですが、半分程度に分けまして、人事評価は、という手前までぐらい御議論いただけますでしょうか。休憩いたします。
（16時06分休憩 16時07分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
議論の経過の前半部分ですが、修正どおりということで、削除２項目ございますけれども、確認お願いいたします。後半部分についてお願いいたします。休憩いたします。
（16時08分休憩 16時09分再開）
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○山田 委員長 それでは再開いたします。
議論の経過、後半部分については修正を御確認させていただきます。ちょっと心証という字が違っていましたので、訂正をよろしくお願いします。
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○高橋 委員 議事録もここはちょっと漢字を直さないと。
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○山田 委員長 あと、今後の方向性はどうでしょう。
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○森川 委員 理事者に要望する、だけでいいんじゃない。
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○山田 委員長 よろしいですか。では、今後の方向性については理事者に要望するということで、御確認いただきました。
では行政評価についてでございますが、よろしくお願いいたします。
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○森川 委員 いいんじゃない、これで。
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○山田 委員長 いいですか。それでは、冒頭の三つについては削除ということで、御確認をいただきたいと思います。今後の方向性についてもよろしいですか。
（「はい」の声あり）
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○三輪 委員 ４番目。行政の議論に不足があれば、改めて議論してでも項目を立てる。ここも要らないでしょう。
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○山田 委員長 ありがとうございます。それでは、行政評価についての議論に不足があれば云々というところについても、削除ということでよろしいですね。
（「はい」の声あり）
それでは、４の市民に移りますが、これは皆さんに修正をお願いしていない部分ですので、きょうは、（１）ありますか。じゃあ、一応御議論いただきたいと思いますので、休憩をさせていただきます。
（16時10分休憩 16時11分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
休憩中に御議論いただいた、削除の項も出ましたけれども、確認をお願いいたします。
（「はい」の声あり）
あと、今後の方向性については、これは要らないですね。では、これについては削除いたします。
では最後ですが、４（２）ですが、特によろしゅうございますか。
（「はい」の声あり）
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○納所 委員 ?、?、両方入れて。
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○森川 委員 そのまま入れればいい。
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○三輪 委員 ?はさっき?にしたところの議論の経過として入れればいいんですよね。行政は地域コミュニティーのね。
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○山田 委員長 では、整理のため休憩いたします。
（16時12分休憩 16時13分再開）
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○山田 委員長 では再開いたします。
では、最後の４の（２）地域コミュニティーづくりについては、議論の経過、結論というものを一応整理をさせていただきました。じゃあ、今後の方向性についても削除でよろしゅうございますね。
（「はい」の声あり）
どうもありがとうございました。
ちょっと休憩させてください。
（16時14分休憩 16時15分再開）
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○山田 委員長 では、再開いたします。
日程第２については、皆さんから御意見をいただき、議論の経過についての整理はこれで終わらせていただきました。
───────── 〇 ────────────────── 〇 ─────────
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○山田 委員長 じゃあ、日程３、その他に移りますが、皆さんの方からございますでしょうか。
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○高橋 委員 これは、次回ですか。
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○山田 委員長 ちょっと休憩いたします。
（16時16分休憩 16時17分再開）
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○山田 委員長 再開いたします。
最後の確認をいたしますが、自治基本問題に関する調査研究報告書につきましては、きょう御議論いただきました市民の部分まで結論が整理できましたので、前回までお示ししている中身につけ加えまして、議会・行政・市民というところの結論の部分まで、報告書として一たんまとめさせていただきます。これまで既に修正についての御提起もいただいておりますが、次回４月14日、10時を予定しておりますけれども、14日までに事前に皆さんの方に、この報告書のまとめを一括してお渡ししますので、14日に報告書の中身についての御議論をいただければというふうに思っております。
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○納所 委員 ちょっとお願いなんですけれども、今までまとめてきた中で、いわば法例解釈の誤認であるとか、そういったものがもしあるといけないので、その作業というのは、例えば正・副と事務局で整理する中で、御議論いただけますでしょうか。とは思うんですけれども、今回削られた中で、議員は公務員でないみたいな部分というのは、この部分は括弧で削られている部分ですけど、そのほかにもしチェックする中で、ちょっと法令と整合性が合わないというようなところがあれば、修正もしくは報告を周知していただきたいんですけど。
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○山田 委員長 はい。ほか、いいですか。
では、先ほど繰り返しになりますが、ちょっと報告書については、事前に皆様に一括して御議論いただいたことについての案をお示しいたしまして、次回の14日に御議論をいただくということにしたいと思います。今、納所委員から御提起のございました件は、法令等の解釈で誤った表現になっていないかということについてはチェックを、事前に訂正してほしいと。冒頭申し上げましたけれども、語句の整理上、同じ語句を使うということで統一をするというようなことについても整理した上で、事前にお渡しをしたいというふうに思っております。
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○高橋 委員 次回やることですが、一応一通り自分なりに目を通させていただいて、後書きのところだけ、何もしなかったんです。そこは前回、皆さんで了解したように、委員長の方で書いていただこうということで、こちらは一応事務局案ということですから、それも含めて、委員長の方でびっちり１ページぐらい書いていただいて、事前にお渡しいただければ、しっかりとチェックをさせていただこうと。以上です。
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○山田 委員長 ありがたいお言葉をちょうだいしましたけれども、意に沿えるかはともかくとして、後書きについても一たん整理してお渡しをしたいと思います。
以上ですが、皆さんの方から特にございませんか。
（「なし」の声あり）
どうもありがとうございました。それでは、本日の特別委員会については、これで終了したいと思います。次回、14日よろしくお願いいたします。
以上で本日は閉会した。
以上は、会議の顛末を記録し、事実と相違ないことを証する。
平成20年４月２日
自治基本問題調査特別委員長
委 員
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